Денежная цена голубя

Re: Денежная цена голубя

Сообщение Москвич 28 янв 2014, 18:06

Конечно цена голубя зависит не от того богат ты или беден . Но ценить по цене мешка корма , считаю не совсем правильно . Так может считать человек , который просто держит , гонит и все . Кто улучшает породу всегда в поиске совершенства своих голубей тот и заплатит сам и уверен , что за своих производителей не цену мешка корма попросит, а скорее всего даже за большие деньги откажется продать ( такие примеры знаю лично ). Один раз передо мной тоже трясли пачкой баксов - я отказал человеку и не продал не одного из племенных .
Аватара пользователя
Москвич

 
Сообщений: 281
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 09:57
Медали: 1
За любовь к голубям (1)
Очков репутации: 29
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Денежная цена голубя

Сообщение spartaki 30 янв 2014, 12:18

Наконец и я добрался до темы. Первый раз написал но всё зависло и пропало. Это вторая попытка.
Прочитав всё с чем то согласен с чем то нет.
На данный момент для себя установил определенную цену. Любая гонная птица (имеется ввиду что гоняется и летает больше 15 минут) должна стоить не более 1 тысячи рублей. Декорация не более 1,5 тысяч. Исключения для меня составляют голуби за которые можно заплатить дороже это так сказать всегда дорогие на нашем рынке породы. к ним можно отнести чаек ,турманов и немецких выставочных. Ну и ещё редкие для рынка породы (импортные штучные в основном) ,какие особым спросом не пользуются.
Кто то скажет что цена занижена. Может быть. Но я сужу так. Голубь всё таки "товар" "скоропортящийся" убыточный. :lol: Потерь много. Если гонять конечно. А выпускаю я голубей постоянно. Зима - лето роли не играет. Так зачем платить большие деньги.
Ну и немного обсужу высказывание форумчан. :wink:

крестовик писал(а):а в старые добрые времена деды говорили как бы не был хорош голубь цена его, не должна превышать цены мешка корма вот так и я того же мнения :x


Здесь с Олегом можно сказать что согласен полностью. Конечно сказано всё образно ,но 2 мешка корма голубь стоит однозначно.

A.Nastin писал(а): Что по дороже или колеет или сваливает а чаще сам в ней разочаровываюсь и дарю -может у человека ко двору прийдется !


И здесь с Александром согласен. Чаще или в данное время не дорогая птица приносит больше радости. Дело скорее всего в деньгах. Дорогую птицу как правило не гоняют ,"выдаивают" и отправляют на рынок. Или ещё хуже за большие деньги она не даёт себе подобных. Наверно все согласятся радости больше даставит приобретенный за 500 рублей голубь будет соответствовать всем требованиям ,как по птенцам ,так и по породным данным ,чем приобретенный намного дороже из престижного питомника ,но дающий "одров".

Елена писал(а):Сам человек знает примерную стоимость голубя.И знает максимальную сумму которую может заплатить.Если голубь очень нужен-заплатит,а если не очень-будет торговаться.Я так делаю. :roll:


Торговаться всегда надо. :lol: Я так думаю. Мы прекрасно знаем что продавец считает свою птицу лучшей на рынке и по этому может завысить цену. А может просто от балды сказать. Я вот всегда чуть поторгуюсь ,но если цена и качество меня устраивают не особо стараюсь. Ведь птица может уйти из под самого "носа". Для этого теперь всегда стараюсь взять голубя в руки и обсудить цену. Ну а если птичка особо не нужна сразу цену в два раза ниже называю. Бывает люди и соглашаются. Хоть особо не нужен голубь был ,но радость от покупки большая. Счастья на неделю хватает. :Yahoo!:

A.Nastin писал(а):У меня сложилась статистика что чаще ко двору приходится или даренная или не дорогая птица !


Немного о дареной птице. Лично пока не обгоняю она доставляет большие хлопоты. Для меня потерять дареного - одни переживания. Понимаю что обгон дело хлопотное и от пропажи ни кто не застрахован ,но все равно переживание. Куплинные - улетел и улетел. :)

trewer писал(а):Так же я думаю нельзя стать голубятником настоящим если есть много денег для этого нужно им родиться :)


Думаю любовь к голубям от толщены кошелька не зависит. Большинство помешанных на голубях начинали в детстве. А там все были примерно равны по сумме наличного капитала.

Аликович писал(а):Дорого тоже понятие растяжимое, есть дорогие породы голубей, изначально, а есть и бюджетные породы :lol:,есть трудные породы голубей, а есть легкие, вопрос для чего надо голуби? И кто чего хочет от своих голубей. По мне если сердце екнуло увидев голубя, почувствовал внутри себя что это он, то постараешься его приобрести, а если для недостающей пары не особо и нужной для тебя, то можешь и взять и нет хоть и отдавать будут за очень смешную цену.


На первую часть я в начале написал. А про "сердце екнуло" довольно часто бывает. Причем довольно часто. Вот в ЦСКА аж три раза. Пекинцы и ростовская статная ,но цена "успокоила" сердце. 5 тысяч не готов платить. Простенькие чайки черночистые ,ну очень "сердце екнуло" и цена всего 1 тысяча :ROFL: . Друг оттащил. В итоги взял спартачку. Здесь я кремень и за 500 :Yahoo!: рублей конечно возьму.

Москвич писал(а):Конечно цена голубя зависит не от того богат ты или беден . Но ценить по цене мешка корма , считаю не совсем правильно . Так может считать человек , который просто держит , гонит и все . Кто улучшает породу всегда в поиске совершенства своих голубей тот и заплатит сам и уверен , что за своих производителей не цену мешка корма попросит, а скорее всего даже за большие деньги откажется продать ( такие примеры знаю лично ). Один раз передо мной тоже трясли пачкой баксов - я отказал человеку и не продал не одного из племенных .


Здесь с Сергеем в чём то соглашусь ,а в чём то нет. Думаю цена очень зависит от того что человек богат или нет. Богатый в основном приобретает дорогую птицу. Цена его особо не волнует. Значит и продавать он её не за копейки будет. Иначе потеряет своё "лицо"среди своих друзей.
"По цене мешка корма" думаю нормально. Большинство ведь держит для гона и улучшать породы не собираются. Да и любое улучшение не для кого не секрет ведет к удорожанию и ухудшению породы по летным качествам.
И если бы мне предложили "хорошие" деньги то часть голубей я продал бы не задумываясь. Не предлагают. :oops:

Вот такое у меня мнение о ценах на данный момент. :pardon:
В РОССИИ НЕТ ЕЩЁ ПОКА ПОРОДЫ ЛУЧШЕ СПАРТАКАИзображение

С уважением Алексей !!!
Аватара пользователя
spartaki
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 3560
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 18:44
Откуда: г.Москва
Медали: 4
За особые заслуги (1) За верность (1) За любовь к голубям (1) Лучшему фотографу I степени (1)
Очков репутации: 115
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Денежная цена голубя

Сообщение Карапетов Арсен 30 янв 2014, 13:27

Исключения для меня составляют голуби за которые можно заплатить дороже это так сказать всегда дорогие на нашем рынке породы. к ним можно отнести чаек ,турманов и немецких выставочных. ---спартак джан тут не согласен с табою.дай мне этого чайку и турмана я не возму и бесплатна.а вот друг покупал шейки по тысячи долларов ты бы тоже не купил и сказал а зачем они мне.и цена там не потому что он богатый а потому качества голубей очень сильные и денег сабирал долго.
Карапетов Арсен

 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 14:17
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Денежная цена голубя

Сообщение spartaki 30 янв 2014, 20:02

Карапетов Арсен писал(а):а вот друг покупал шейки по тысячи долларов ты бы тоже не купил и сказал а зачем они мне.и цена там не потому что он богатый а потому качества голубей очень сильные и денег сабирал долго.


Сомневаюсь что голуби купленные за 1000$ увидят небо. Скорее всего брали на выводки ,которые скорее всего не оправдали надежд нового хозяина. Просто и птенцов от них могут и не гнать.
В РОССИИ НЕТ ЕЩЁ ПОКА ПОРОДЫ ЛУЧШЕ СПАРТАКАИзображение

С уважением Алексей !!!
Аватара пользователя
spartaki
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 3560
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 18:44
Откуда: г.Москва
Медали: 4
За особые заслуги (1) За верность (1) За любовь к голубям (1) Лучшему фотографу I степени (1)
Очков репутации: 115
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Денежная цена голубя

Сообщение Allmax 30 янв 2014, 20:31

В старые добрые времена 30 копеек стоила литровая банка пшеницы вот считайте сколько стоил мешок. пара хороших чернопегих стоило 25 рублей.так что у каждого голубя есть своя цена.
Allmax

 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 20:20
Медали: 1
За любовь к голубям (1)
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Денежная цена голубя

Сообщение spartaki 07 фев 2014, 10:08

"Есть кольцо, есть и паспорт
Для чего кольцуют голубей? В первую очередь, для того, чтобы всегда можно было определить возраст птицы. Конечно, если голубевод не собирается держать каждого голубя больше двух лет, ему не важно точно знать его возраст. Зато удобно обманывать при продаже птицы на рынке. Без кольца любой голубь оказывается «прошлогодним» или двухлетком. А ведь некоторые птицы и в одиннадцать лет выглядят вполне свежо, да только потомства от такой уже не дождешься. А иногда, кольца перед продажей специально срезают, чтобы выдать старую птицу за молодую.

Кольцуют голубей несъёмными кольцами, чтобы в дальнейшем было невозможно подменить одного голубя другим. Кольцо, — это своеобразный паспорт голубя. Без кольца голубь теряет свою ценность, он не может выставляться на выставке, не может принимать участие в соревнованиях. Да и цена его не может быть высока, хотя некоторые всё равно ломят цены, а покупатель берёт, а потом расстраивается, когда оказывается, что ему подсунули старика."
viewtopic.php?f=54&t=168&st=0&sk=t&sd=a&start=80

Довольно частое явление не только на рынках ,но и в интернете.
Вот часто смотрю на Авито. Голуби стоят 3000 рублей ,сидят с садках по многу ,но не у одного нет кольца. При такой ценя и нет копеечного колечка. :unknown: Как можно доверять продавцу. :evil: Явно эти голуби "штампуются" на продажу. Выгадывается как говорится на всём.
В РОССИИ НЕТ ЕЩЁ ПОКА ПОРОДЫ ЛУЧШЕ СПАРТАКАИзображение

С уважением Алексей !!!
Аватара пользователя
spartaki
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 3560
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 18:44
Откуда: г.Москва
Медали: 4
За особые заслуги (1) За верность (1) За любовь к голубям (1) Лучшему фотографу I степени (1)
Очков репутации: 115
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Денежная цена голубя

Сообщение A.Nastin 07 фев 2014, 10:13

Явно эти голуби "штампуются" на продажу. Выгадывается как говорится на всём. - Леша зто ОСКАЛ КАПИТАЛИЗМА -ВЫГОДА ВО ВСЕМ !
С уважением Александр Настин.
Изображение
НЕ КУРЮ Изображение
Аватара пользователя
A.Nastin
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщений: 2343
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 20:17
Откуда: Москва Район Бирюлево Западное
Медали: 3
За верность (1) За любовь к голубям (1) Золотая медаль за творчество (1)
Очков репутации: 57
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Денежная цена голубя

Сообщение A.Nastin 28 янв 2015, 10:04

Голуби и рынок. Сколько стоит голубь?

Многие любители голубей, знакомятся с прекрасными птицами еще в детстве. Со временем, голуби выступают для своих владельцев как одухотворенные существа, несущие красоту и на земле и в небе. Однако, для обзаведения голубями нужна начальная материальная основа.

Сколько заплатить за птицу? А во что обойдется содержание любимца? Это не простой вопрос. Несмотря на финансово-экономический кризис, он «мучает» многих голубеводов.

Попытаемся найти ответ на примере приобретения и содержания домашних голубей. Сенсационная информация о высокой цене птиц- чемпионов «подогревает» интерес любителей- голубеводов.

К примеру, в 2011 году голубевод-любитель (по англ. “fancier”) из Японии, приобрел на аукционе в Голландии выставленных на продажу известной Ассоциацией «Pigeon Paradise» (Голубиный рай) 218 породистых голубей примерно за 1,4 миллиона евро (в среднем по 6422 евро за голубя). (http://www.aif.ru/society/news/77369-04/04/2011).

В ноябре 2010 года покупатель (тоже из Японии) – на интернет- аукционе заплатил за голубя по прозвищу «Евробриллиант» 170 тысяч евро. Этот голубь был многократным победителем международных голубиных соревнований, а кроме того имел замечательную родословную (РИА Новости).

В 1992 году на Тайване гоночная птица по имени «Непобедимый дух» была продана за 6,7 миллиона тайваньских долларов (примерно 231,0 тыс. долларов США). (http://www.1casino.ru/obzor/325.htm- pigeonracing.co; 08.02.11)

Такая информация о реальных фактах создает двойной эффект. Часть голубеводов начинает мечтать о перспективах достижения подобных успехов своими питомцами. Каждому хочется стать обладателем сокровища. Тогда, можно получать удовольствие, не только от достигнутых любимцами высоких спортивных результатов. Но и от мысли, что питомцы могут выступать источником немалого заработка. Тезис этих голубеводов имеет сугубо экономическое обоснование. Он таков «владелец спортивной голубятни это собственник дорогостоящих рыночных активов. При продаже с аукциона активы (то-есть элитные голуби), приносят владельцу миллионный доход.»

Другие голубеводы осторожничают. Справедливо полагают, что вырастить и тренировать элитных птиц любителю совсем не просто. Во - первых, выдающиеся голуби (и их родители) труднодоступны по цене. Во- вторых, содержать породистых птиц в порядке – тяжелый труд. Требуются немалые материальные затраты, соответствующие условия и время. Тезис этой группа любителей таков: «На голубях заработать нельзя. Поэтому на голубей приходится тратить.»

Но в любом случае, такое отношение демонстрирует не только спортивный или эстетический поход к голубеводству, но и важный экономический аспект занятия любимым делом. Тогда голубеводство рассматривают как специфическое «штучное производство».

Между представителями двух упомянутых концепций возникают острые споры. Кто прав? У кого из оппонентов больше перспектив? Попробуем разобраться, сколько стоит домашний голубь?

Модель расчета цены голубя.
Если голубеводство рассматривать, как производство (предприятие), приносящее прибыль, тогда голубевод (он же продавец), выступает в роли коммерсанта. Получается, что продажная цена (стоимость) голубя не должна быть меньше, чем затраты на его приобретение и содержание. Иначе, неудачливый коммерсант попросту обанкротится. Из чего складываются затраты на содержание домашних голубей? К примеру, для условий Латвии (одной из новых стран ЕС), затраты начинающего «с нуля» любителя предполагают приспособление отдельно стоящего помещения для содержания голубей и др, Их можно представить более детально и в виде сметы.

Расходы складываются из таких статей затрат:
- сооружение жилья (питомника) для птиц (место гнездования и выгул) ;
- приобретение птиц (племенного материала);
- регистрация и организация системы охраны (при необходимости);
- содержание (оборудование по уходу - кормушки, поилки, инвентарь для уборки, а так же вода, корм, витамины, лекарства и др.);
- ведение документации ( журнал племенного учета, компьютерные программы, создание и поддержание специальных сайтов в Интернет и др.);
-посещение выставок, приобретение племенного материала;
-ресурсы для поддержания стаи (коллекции) в период сезонных изменений.

Средние затраты, приходящиеся на пару голубей можно рассчитать условно, исходя из содержания 50 птиц. Опыт показывает, что одиночному любителю под силу содержать и ухаживать не более, чем за 25 парами, иначе питомцы «зарастут мусором». Если голубевод привлекает помощников, то в его распоряжении б0льшие ресурсы, чем у одного. Такой любитель может позволить себе содержать б0льшее количество голубей.

Для измерения затрат любителя на обзаведение голубями используем в качестве универсального показателя, величину среднемесячной заработной платы в хозяйстве. Допустим, что среднемесячная зарплата в стране составляет 800 денежных единиц (ден,ед.) Из практики, для обзаведения голубям ( и их содержания в течение года) достаточно примерно трех зарплат. Умножив среднемесячную зарплату на 3 месяца, ( 800 ден.ед. х 3 мес. ) получим затраты в 2400 ден.ед. Для определения себестоимости пары, годовые расходы делим на количество пар (2400 ден.ед. /на 25 пар). Получаем себестоимость пары голубей в 96 ден. ед.

1 ден.ед. условно приравняем к 1 доллару. Тогда себестоимость пары будет составлять примерно 100 долларов. В денежных единицах Латвийской республики это ровно (с учетом колебаний курса) 50 латов. Приведенные данные близки к величине практических расходов голубевода в Латвии середины двухтысячных годов.

Естественно, что эта средняя цена содержания одной пары голубей в стае из 50 птиц будет различаться по регионам, странам. Но, логику приведенного расчета (поскольку она основана на обобщении практических наблюдений), можно принять в качестве справедливой.

Кстати, некоторые из величин сметы могут значительно колебаться. Это относится, прежде всего, к затратам на сооружение помещения для голубей. Расходы по этой статье могут различаться в десятки раз в зависимости от возможностей голубевода. Косвенным подтверждением этого тезиса являются разновидности питомников для голубей (от чердачной голубятни, отгороженной сеткой от основного помещения чердака до многоэтажных специально спроектированных и возведенных «под ключ» сложных архитектурных сооружений. Их цена может быть равной сооружению 2-3 комнатной квартиры). Некоторые виды архитектурного разнообразия голубятен показаны на фото, прилагаемых к статье.

Почему продажи убыточны?
Итак, себестоимость пары птиц , образуется исключительно из затрат любителя на содержание. Однако, упомянутая себестоимость практически никогда не будет выступать ценой этой пары. На практике фактические затраты содержания просто выступают основой продажной цены голубиной пары. На рынке, цена голубей колеблется в зависимости от спроса, предложения, а так же под влиянием других рыночных факторов.

При спросе ниже предложения, пару голубей придется продавать ниже себестоимости. А если спрос превышает предложение (это может состояться по завершению соревнований, голубиных гонок, выставок)?Тогда цена пары может быть выше и ограничиваться только платежеспособным спросом участников рынка. Это и показывает практика упомянутых выше интернет - аукционов.

Часто бывает так, что продажа голубей - убыточна для голубевода. Посему ее приходится считать, чуть ли не вынужденной потерей. Как голубевод относится к потерям голубей, выращенных с трудом и немалыми затратами? Прямо скажем, что потерять питомца, в воспитание которого вложены силы и энергия голубевода - это трагедия. Тем более тяжелая, если голубевод считает питомца своим достижением и гордостью питомника. Особенно, если потерявшийся – был перспективным экземпляром – показывал выдающиеся результаты на состязаниях.

Вот еще вопрос, требующий ответа. Почему при высоких затратах на воспитание голубей, любители зачастую просто дарят друг - другу замечательных птиц? Полагаем, что приемлемый вариант ответа таков. Любители, дарят голубей друзьям, по той же причине, что и совершают дарение других вещей духовно близким людям. Т.е. делают подарок из побуждения сделать приятное понравившемуся человеку. Тем более, единомышленнику.

А почему голубеводы зачастую продают голубей дешевле себестоимости (иногда в 10 -15 и более ) раз? Дело в том, что цена (низкая или высокая ), с точки зрения экономики, это всего лишь договор между покупателем и продавцом по поводу суммы денег, эквивалентной (равной) продажной ценности птицы. На рынке ценность голубя определяется, во- первых, потребностью покупателя в ней . Во-вторых, наличием платежеспособного спроса на голубей. Однако, если покупатель имеет дефицит финансовых ресурсов (денег нет), то он предлагает продавцу ту цену, на которую способен.

Теоретически, купля- продажа голубей, за счет разницы в цене может давать доход голубеводу. Однако, на практике, дело обстоит иначе. К сожалению, нынешний уровень развития голубеводства, во многих (постсоветских) странах демонстрирует только перспективный уровень спроса на голубей. Так как «перед глазами» стоит пример Польши, Германии, Бельгии, Голландии, Франции, Англии и других стран, где рынок голубеводства имеет устоявшиеся традиции, складывавшиеся в течении столетий . Но пока для многих любителей разведение голубей для продажи, как и реализация ранее приобретенных птиц, не может обеспечить достаточный уровень дохода. Хотя бы для обеспечения простого воспроизводства.

Как разбудить «спящий» рынок?
В чем причина такой ситуации? Полагаем справедливым такое объяснение:
Рынок «спит», во-первых, в связи с его неразвитостью (да и отрасли в целом). Так как голубеводством занимаются не профессионально, а любительски, «по остаточному принципу». То-есть голуби нередко получают заботу, когда у владельца есть для этого свободное от основной работы время. Во- вторых, в связи с чрезвычайно низким уровнем платежеспособного спроса (а фактически с отсутствием этого спроса).
Отсюда и низкая цена даже на великолепных птиц. Поэтому в Латвии, например, голубеводы просто дарят птиц друг другу. Если же отдельные экземпляры и продаются, то их цена- просто «символическая» по сравнению с теми затратами, что голубевод несет по содержанию своих любимцев. Только иногда, в редчайших случаях, при покупке племенного материала (или чемпиона состязаний )- приходится «раскошелиться»- уплатить за птицу чуть больше. Но, это бывает не часто. Потому и разводить голубей на племя, среди голубеводов пока, к сожалению, не принято в связи с экономической нецелесообразностью.

Рынок голубеводства, как показывает опыт европейских стран, может характеризоваться значительными объемами продаж птиц (как элементов эстетического птицеводства). Так же реализацией сопутствующих товаров: оборудования и аксессуаров. Этот рынок может измеряться миллионами евро. Особенно, если в эстетическом птицеводстве, используются высокие технологии (например, Интернет). Косвенными данными о распространении высоких технологий в голубеводстве служит степень использования голубеводами-любителями возможностей виртуальной среды. А так же количеством голубеводческих сайтов в этой среде. В перспективе, исходя из этой гипотезы можно даже рассчитать индекс высоких технологий, используемых в голубеводстве стран мира (по континентам ). Конечно, ориентируясь при этом на развитый и систематизированный рынок. В качестве данных расчета такого индекса, можно, например, использовать материалы спортивного голубеводства. В частности, опубликованные данные «голубиной корпорации» Бельгии ( например, на сайте «www.pipa.be»).

Может быть по завершении сезона разведения голубей стоит организовывать проведение прямых или обратных Интернет- аукционов?

В этой связи торговля птицами, в том числе голубями - является в общем замечательной идеей. Непростая проблема при проведении аукциона по реализации птиц – доставка товара покупателю. Ведь для этого специфического товара надо определить не только способ его «упаковки», но и возможности перевозки. А кроме того - максимально упрощенную процедуру возврата, если «товар» не подошел покупателю. Получается, что именно стоимость доставки может многократно превосходить первоначальную цену голубиной пары. В таком случае, сделка может оказаться невыгодной для покупателя или для продавца. В общем, есть над чем думать.
С уважением Александр Настин.
Изображение
НЕ КУРЮ Изображение
Аватара пользователя
A.Nastin
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщений: 2343
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 20:17
Откуда: Москва Район Бирюлево Западное
Медали: 3
За верность (1) За любовь к голубям (1) Золотая медаль за творчество (1)
Очков репутации: 57
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Денежная цена голубя

Сообщение Дмитрий 29 янв 2015, 16:20

Соглашусь с Аликовичем, что породы голубей которые мы держим у всех разные и естественно и стоимость их разная. Естественная состовляющая всёго этого, "желание каждого, приобрести хорошего качество птицы за меньшие деньги", каждый для себя определяет потолок этой цены исходя из разных факторов и не малую роль в этом деле играет финансовая респектабельность каждого из нас, да и задачи у нас у всех разные. PS Цена-качество и от хорошего и разумного отказаться сложно, но можно, если не нужно)))
Дмитрий

 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 20:16
Откуда: Москва, ЮАО
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Денежная цена голубя

Сообщение ZhenyaSuch 11 мар 2016, 13:30

Купить его там можно на каждом шагу... Только вот цена будет немного ниже чем сейчас в киеве... за штуку самый простой купить можно...
ZhenyaSuch

 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 15:15
Откуда: Россия
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Пред.След.

Вернуться в Разное


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Создать чат бесплатно!

Информационный центр «Голубеводство OrniProm
счетчик посещений Яндекс.Метрика
cron